Wednesday, October 13, 2010

Argumentos sobre la existencia de Dios

1. ARGUMENTO DE LA CONTINGENCIA
(En este argumento "El Universo" ha de entenderse como lo que materialmente existe, ya sea como potencialidad o realidad actual)

a. Todo lo que existe tiene una explicación para su existencia (ya sea en la necesidad de su propia naturaleza o por alguna causa externa).

b. Si el universo tiene una explicación para su existencia, esta explicación es Dios.

c. El universo existe.

De a y c sigue:

d. El universo tiene una explicación para su existencia.

de b y d sigue:

e. La explicación para la existencia del Universo es Dios.

¿Pueden las premisas a y b ser verdaderas? Analizemoslas con su contrapartes.

f. Si el ateísmo es verdadero, el universo no tiene una explicación para su existencia.

g. Si el universo tiene una explicación de su existencia, el ateísmo no es verdadero.

Noten que el ateo ahora es el que apela a la ignorancia para recuperar su dogma!

2. EL ARGUMENTO COSMOLOGICO KALAM

Este argumento esta detallado en este link
http://tallerapologetica.blogspot.com/p/apuntes-de-las-sesiones.html

Voy a anotar dos cosas de mi cosecha.

a. El tiempo pasado puede ser infinito o finito.

b. Si es infinito podría ser considerado un infinito negativo si hoy es tiempo zero.

c. No existe un numero infinito que sea consecuencia de la adicion de entes finitos. Es decir 0-1-1-1-... no es infinito pues infinito menos uno es igual consigo mismo, pero una substraccion de uno al tiempo hace diferencia en el tiempo.

d. Por tanto el tiempo es finito.

Otra manera que WLC lo ha defendido es asi.

a. Si imaginamos que el tiempo pasado es infinito diremos que habria un numero par e impar de segundos en el pasado, los que siguen hacia el infinito (segundo 1, segundo 2, segundo 20, segundo 45, etc...). Habría un número infinito de segundo pares y un número infinito de segundos impares.

b. Si sustraemos los segundos pares del total del tiempo nos quedariamos con los segundo impares.

c. Sin embargo, lógica y matemáticamente infinito menos infinito es indeterminado.

d. Por tanto un tiempo infinito es logica y matematicamente imposible.

e. Se concluye que el tiempo es finito.

f. Lo que tiene un inicio, tiene una causa.

g. Dios es la causa del tiempo.


3. ARGUMENTO SOBRE EL DISENO
video relacionado:
http://www.youtube.com/watch?v=NVQs2éAdj8

Mi argumento sería que la naturaleza por sí misma- aparte del ser humano-(esto es por la necesidad de sus propias leyes) no forma ordenamientos que generen inteligencia (la propiedad de los seres para generar información, ordenarla, con la capacidad de estar en un error y poder distinguirlo, memoria, entre otras cosas) que pueda ser visible en el presente. La inteligencia es una creación suprema que se ve en la naturaleza y que difícilmente se ve que pueda ser reproducida por medios naturalistas en el tiempo presente. Por tanto, lo comun es concluir que esta inteligencia no tiene causa naturalista.

Muchos diran que este argumento es una apelación a la ignorancia, pero no se trata de decir esto, sino mostrar la falsedad en cada premisa. Pues si las premisas son verdaderas y si la conexion es lógica, la conclusión es sensata.


4. ARGUMENTO MORAL
link relacionado http://logos77.wordpress.com/2010/01/28/%C2%BFexiste-dios-argumento-moral-primera-parte/

WLC lo resume de esta forma.

a. Sin Dios no existen valores morales objetivos.

(Pues sin Dios solo existe lo material, y lo material se rige por sus propias leyes de necesidad, por tanto no hay necesidad de decir que tal acto es moral o no moral si todo lo que existe es solo material. Es decir, no tiene caso juzgar lo que se rige por las propias leyes naturales, pues estas son LEYES que de una u otra manera han de seguirse).

b. Existen los valores morales objetivos.

(Toda persona y sociedad que se considera un ente conciente y moral sabe que actos como violación, crueldad, etc. son males morales, no importa su entorno social. El ser humano nace con estos juicios en sí mismo).

c. Se concluye que Dios existe.

5. ARGUMENTO ONTOLOGICO
http://www.reasonablefaith.org/site/News2?page=NewsArticle&id=6831

Este argumento lo entiendo, pero no se como defender premisa c de manera concreta y sólida, aunque es muy posible. Diría que "si un ser supremamente grandioso existe en un mundo posible, existe en todo mundo posible en tanto que puede hacer que si existe en un mundo posible haga que exista en todo mundo posible, por ser supremamente grandioso." Incluso si esto no es necesario, se concluye de las otra premisas que Dios existe en un mundo posible.

a. Es posible que exista un ser supremamente grandioso.

b. Si es posible que exista un ser supremamente grandioso, entonces existe un ser supremamente grandioso en algún mundo posible.

c. Si existe un ser supremamente grandioso en algún mundo posible, entonces existe en todo mundo que es posible de existir.

d. Si existe un ser supremamente grandioso en todo mundo posible, entonces existe en el mundo real.

e. Si existe un ser supremamente grandioso en el mundo real, entonces existe tal ser supremamente grandioso.

f. Por tanto, un ser supremamente grandioso existe.

Ser supremamente grandioso = Dios por definición.

6. ARGUMENTO DE LA EXPERIENCIA PERSONAL

WLC argumenta que se puede saber que Dios existe siendo sincero con El y pidiéndole que se manifiesta en nuestra experiencia de vida. Por ejemplo si tú oraste que Dios te sane y te sanaste o sano a alguien o te dio una revelación directa de su voluntad para tu vida ya sea por cualquier medio. Ya sea que Dios se hizo presente de forma visible o no en tu vida, tú sabes que existe Dios y no hay argumento que pueda negar tu argumento positivo de su existencia.

NOTA: WLC también usa el argumento de la existencia de Jesús para argumentar la existencia de Dios, pero eso no está en este video.

10 comments:

  1. Hola, me llamo Lucas, soy de argentina, soy de la fe cristiana evangelica, me gustaria contactarme contigo para platicar, entiendo que eres judio mesianico, por lo que para ti yo seria un gentil cristiano.
    Pero las denominaciones dentro del cuerpo de Cristo son cosas de hombres no de Dos. Lo importante es que estemos unidos en la Fe de Este Dios Tan Grande, que ha de regresar pronto a reclamar un mundo que le pertenese.

    Me gustaria tener contactos contigo y que me ayudes a refutar algunas ideas que propagan los ateos en internet. Un arazo gigante, hermano, y nos vemos en La Eternidad.

    PD: muy buenos los videos de you tube!!!!

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  2. b. Si el universo tiene una explicación para su existencia, esta explicación es Dios.


    Premisa falsa, todo el argumento se cae.

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  3. AJAJA tenia tiempo que no me reia tanto.

    saludos

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  4. "Todo lo que existe tiene una explicación para su existencia (ya sea en la necesidad de su propia naturaleza o por alguna causa externa).

    Si el universo tiene una explicación para su existencia, esta explicación es Dios."

    esto mismo lo podrias aplicar hace 400 años a las lluvias o hace 1000 años a la gestacion de los seres vivos. No por no poseer una respuesta a "de donde vino?" significa que un duende o un unicornio lo hicieron.

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  5. estas enfermo, frases al azar solo para demostrar porbremente y ante un disfras mediocre de inteligencia que dios existe...

    si el universo existe, entonces los pitufos lo crearon
    por tanto los pitufos existen
    por tanto papa pitufo es la ostia!!!

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  6. Es complicado seguir esta argumentación, que que todos los eslabones de la cadena argumental fallan, y ademas se salta de uno a otro sin motivo.

    "a) Todo lo que existe tiene una explicación para su existencia (ya sea en la necesidad de su propia naturaleza o por alguna causa externa)."

    Partes de una premisa que no has demostrado.
    ¿Como demuestras que todo lo que existe tiene explicacion?

    Pero asumiendo esta premisa como valida.

    ¿Cual es la explicacion de la existencia de dios?
    El cuento de que es la causa incausada... es una tonteria, que esta contradiciendo la premisa de la que partes.

    "b. Si el universo tiene una explicación para su existencia, esta explicación es Dios."

    !!Porque tu lo digas!!!
    Esto es doblemente erróneo.. por un lado supones que la existencia de Dios explicaría el universo, y ademas consideras que es la única explicación posible.

    Ambas suposiciones son completamente falsa.

    El resto es absurdo, ya que partes de unas premisas absurdas.

    La idea de creacionisma es tan tonta que no perdere el tiempo intentando explicar los errores.

    Sobre los valores morales es mas de los mismo.

    a)
    a. Sin Dios no existen valores morales objetivos.

    ¿Puedes demostrar esta afirmancion infundada?

    b) Existen los valores morales objetivos.

    Tampoco lo has demostrado.

    Luego c sigue sin demostrar.

    Argumento ontologico.
    Si en algo estan deacuerdo todos los filosofos y teologos del mundo... sean creyentes o no creyentes... es que el argumento ontologicos de San agustin es erroneo.

    Aquí lo presentas de una forma realmente enrevesada y delirante. Con 7 pasos cuando en argumento original solo tiene 3.

    Una vez mas busca la falsa complejidad para camuflar los errores.

    El argumento de la experiencia personal no es un argumento... es una tonteria





    Solo juegas a darle vueltas para que el análisis parezca mas complejo sofisticado y crear ruido en el que camuflar los errores evidentes.

    El segundo argumento es mas de lo mismo.

    g. Dios es la causa del tiempo.

    !!!Porque tu lo digas!!!
    No, no lo es.

    Te podias haber ahorrado todo el rollo sobre el tiempo y decir...
    a)tengo una pera
    b)Dios es la causa de esta pera.

    Una vez mas metes todo ese rollo sobre el tiempo, para hacer que parezca mas complejo, y sofisticado y no un simple "existe porque lo digo yo y punto" que es lo que es.

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  7. Lógica del Primer Orden

    1. Sea el T el tiempo
    2.Toda Creación implica un momento donde el objeto creado aun no existe
    3. Todo Dios es creador del tiempo
    4. (Desde 2) Toda creación del tiempo implica un momento donde el tiempo no existe
    5. (Desde 4) Toda creación del tiempo implica un momento del tiempo donde no hay tiempo
    6. (Desde 5) Toda creación del tiempo implica un absurdo.
    7. (Desde 6) No hay creación del tiempo
    8. (Desde 3 y 7) No hay Dios.

    Un Saludo

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  8. Logos77 es una conocida literalista biblica que manipula la información y los comentarios en su blog.
    Puede verse este hecho, demostrado con pruebas, en logos77jolimu.wordpress.com

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  10. 1. ARGUMENTO DE LA CONTINGENCIA
    (En este argumento "El Universo" ha de entenderse como lo que materialmente existe, ya sea como potencialidad o realidad actual)

    a. Todo lo que existe tiene una explicación para su existencia (ya sea en la necesidad de su propia naturaleza o por alguna causa externa).
    b. Si el universo tiene una explicación para su existencia, esta explicación es el Big Bang.
    c. El universo existe.

    De a y c sigue:

    d. El universo tiene una explicación para su existencia.
    de b y d sigue:
    e. La explicación para la existencia del Universo es el Big Bang.

    ¿Pueden las premisas a y b ser verdaderas? Veamos sus contrapartes.

    f. Si el cristianismo es verdadero, el universo no tiene una explicación para su existencia.
    g. Si el universo tiene una explicación de su existencia, el cristianismo no es verdadero.

    He utilizado el mismo proceso apriorístico de la "demostración" ontológica que, dicho sea de paso, ha sido cuestionada por personajes tan ateos como Santo Tomás de Aquino.

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