“Pecar es humano, justificar los errores es diabólico”
Leo Tolstoy
Leo Tolstoy
PRIMERO: Veamos los que el profesor Richard Dawkins dice acerca de el video en que se muestra la pausa en que no respondió a la pregunta que se muestra en tal video (http://www.youtube.com/watch?v=zaKryi3605g) que le hicieron.
Palabras del mismo Dawkins en el sitio web de la asociación escéptica de Australia:
http://www.skeptics.com.au/publications/articles/the-information-challenge/
(Traducción lo más fiel que mi conocimiento da)
El Reto sobre la Información
por Richard Dawkins
En setiembre de 1997, permití que un grupo de filmación australiano entrara en mi casa en Oxford sin darme cuenta de que su propósito era
propaganda creacionista.
Durante una entrevista sospechosa, me hicieron un reto truculento: "dar un ejemplo de una mutación genética o un proceso evolutivo en que se vea que hay un incremento en la información del genoma". Es el tipo de pregunta que solo un creacionista harían en ese tono y fue en ese momento que caí en la cuenta de que había sido engannado para dar una entrevista a creacionistas- algo que normalmente no hago, por buenas razones. En mi enojo me rehusé a discutir la pregunta un poco más, y les dije que paren de grabar. Sin embargo, después, retiré mi pedido de que toda la entrevista se terminara. Hice esto porque ellos me imploraron porque habían venido desde Australia con el único propósito de entrevistarme. A pesar de que esta era una exageración considerable, me pareció, luego de reflexionar, que no era generoso romper el permiso que tenían y echarlos de mi casa. Por lo tanto, dejé de ser tan severo.
Mi generosidad fue luego recompensado de una manera en que aquel que está al tanto de las tácticas fundamentalistas puede predecir. Cuando vi el video un anno después, vi que había sido editado para dar la falsa impresión de que yo era incapaz de responder la pregunta acerca de la información genética. Sinceramente hablando, puede ser que esto no haya diso disennado de manera tan engannosa como pareciera ¡Tienes que entender, esta gente piensa que su pregunta no puede ser contestada! Tan patético como suena, todo el viaje que les tomó desde Australia parece haber sido una expedición para filmar a un evolucionista que no puede constestar una pregunta.
Dándome cuenta de la situación- debido a que había sido burlado en primer lugar al aceptarlos en mi casa- habría sido mejor simplemente responder a la pregunta. Pero me gusta que me entiendan cuando abro mi boca- me horroriza saber que puedo enceguecer a la gente con mi ciencia- y esta no era una pregunta que pueda ser respondida de súbito. Primero tienes que explicar el sentido técnico de "información". Despuess su relevancia con respecto a la evolución es complicada- no que sea difícil sino que toma tiempo. En vez de hablar de más reproches y disputas acerca de lo que pasó exactamente durante la entrevista (porque, para ser sincero, debo decir que la memoria del productor australiano parece diferir con la mía en cuanto a los eventos), trataré de abordar la pregunta de una manera constructiva al responder la pregunta original, "el reto sobre la información", en una extensión adecuada- cuya extensión solo se puede alcanzar en un artículo apropiado. [el artículo sigue en relación a esta pregunta y no tanto al video como tal]
SEGUNDO: Leamos ahora la otra parte sobre este tema: el equipo de filmación que hizo el video y lo difundió, Creation Ministries Internation [Ministerios Internacionales Creación]
El artículo sobre este tema se encuentra aquí:
http://creation.com/was-dawkins-stumped-frog-to-a-prince-critics-refuted-again
[la traducción sería larga, así que solo he traducido la parte relacionada al tema]
A Dawkins se le hizo esa pregunta dos veces, primero por Hohnen, (A en la línea del tiempo), después de la cual la entrevista fue interrumpida, con Dawkins molesto. Después se le hizo la misma pregunta, ahora Brown fue quien la hizo (K en la línea del tiempo), de detrás de la cámara, cuando Dawkins no tenía una respuesta lista.
El enojo de Dawkins se desató en la primera ocasión, cuando sospechó que estaba hablando con creacionistas. Esto es lo que Dawkins mismo recuerda y dio como excusa para su silencio después de la pregunta contenida en el video, la cual fue hecho nuevamente cuando Dawkins ya sabía que estaba hablando con creacionistas. Al recordar estos hechos, el profesor Dawkins ha juntado estos dos eventos en uno solo.
Luego de que Philip Hohnen había estado en un paseo por la casa con la sennora Dawkins (Lalla Ward) (sectión D de la línea del tiempo), y luego de que haya negociado con Richard Dawkins (E en la línea del tiempo), este último consintió en decir algo mientras lo grabábamos. En su declaración (G y J en la línea del tiempo), Dawkins cándidamente admitió que la evolución tenía que explicar la información en los seres vivos y dijo que las mutaciones, ayudadas porl a seleción natural, creó toda la información. Estas declaraciones en favor de la evolución están en el video, justo como Dawkins querían que estén. Luego de estas aserciones confiadas, Gillian Brown, desde su posición desde detrás de la cámara, intervino para pedir un ejemplo preciso de un proceso evolutivo que pueda verse que incremente la información del genoma (K en la línea del tiempo). Habría sido muy rudo de parte de Dawkins el no tratar de responder esta pregunta luego de su respuesta extravagante a la pregunta previa. Su rostro (en el video) perplejo y consternado no tenía nada que ver con el hecho que haya descubierto la naturaleza de la entrevista (este descubrimiento había pasado mucho antes). El hecho de que el había fallado al responder, incluso cuando se le dio tiempo para pensar, es evidencia para cualquier persona razonable para concluir que su silencio (L) después de la pregunta revela su falta de una respuesta, no una reacción de enojo, etc, como Dawkins afirma.
[la defensa de Creation Ministries International continúa]
Anotación importante:
Ministerios Internacionales Creación tiene una grabación audio (también hemos de tener el video original, pero debemos buscarlo) de la última parte de la entrevista, comenzando desde el momento en que Dawkins expresó sus sospechas (B). Esta grabación contiene la grabación de la cámara principal. (Otra cámara también estaba prendida durante la entrevista). Una copia de esta grabación audio fue enviada al anticreacionista Glenn Morton, quien anteriormente no creía lo que decíamos. Después de ver esta copia, Morton declaró "diré categóricamente que la grabación audio de la entrevista da soporte al 100% de lo dicho por Gillian Brown acerca de que Dawkins no pudo responder a la pregunta". [las anotaciones continúan, más que nada en torno a la línea del tiempo]
Hola andre saludos desde mexico!!
ReplyDeleteSoy egresado de la facultad de medicina y hago un pequeño comentario de tu video de R Dawkins.
En realidad, SI existen enfermedades geneticas que alteran el genoma no hay que ir muy lejos ni ser genetista para saberlo. comensando con enfermedades en las cuales se añade otro cromosoma sexual como el Sn de klinefelter xxy o el de la super hembra xxx.
ademas de cromosomas sexuales tambien estan las adiciones de triplete repetidos como el sindrome de x fragil y la corea de huntington.
Si existen modificaciones geneticas y como tal se toma como mutaciones porque afectan el funcionamiento normal evolutivo de la maquinaria humana.
Pero ademas creo que eso no es lo importante, compartimos el 98.9% de nuestro geneoma con el chimpance y aun mas con otros modelos evolutivos como el mus musculus (raton)
En realidad creo que la pregunta hecha a Dawkins esta mal planteada ya que la teoria no es que nuestro genoma haya venido creciendo desde hace millones de años o por lo menos no tan exponencialmente si no que se han ido modificando las bases nitrogenadas y el orden de los mismos, el cambio en el orden de un simple aminoacido te puede producir anemia falciforme o hacer al streptomycess pristinaespiralis (Hongo) ideal para matar bacterias gram +
Bueno saludos
apoyo tu parte, el sindrome de down es un ejemplo de como la cantidad de informacion en los cromosomas puede variar debido a mutaciones, aun con esto digo q Dawkins es humano y aunq es uno de los grandes del ateismo, tbn se puede equivocar y no saberselas todas, eso no hace q el creacionismo sea cierto, solo q una respuesta a una pregunta de este calibre no se puede dar a la loca tolondra, como las respuestas dadas por los creacionistas y su:"dios lo hizo"
DeleteHola, en el mismo enlace que adjuntaste http://www.skeptics.com.au/publications/articles/the-information-challenge/ tienes la respuesta científica de Dawkins a esta infantil pregunta. Si realmente te interesa conocer la verdad, te centrarías en ella en vez de poner ridículos dibujitos mientras el científico piensa, actividad tan ajena a los fanáticos religiosos.
ReplyDeleteProf. Anton Baron
¿Pero esto que?, Si lo más pendejo de la evolución es lo que dijo [dawkins]que todos tienen ancestro común, idependientemente de reptíl, anfibio, etc, y que no se ven las transiciones, ya que todos somos los modernos evolucionados animales de un ancestro en común, esto es simple no hay ninguno porque todos son los modernos animales desde el principio en que fueron Creados. No es porque un Fanático Religioso no piense, pero estos es simplemente una estupides.
ReplyDeleteChe, antoinelee12, soy paleontologo Argentino (el mejor lugar del mundo para encontrar fosiles) y tengo una pregunta para hacerte:
DeleteSi todos los animales fueron creados y no existen antepasados comunes... todos los restos fosiles y la evidencia paleontologica, geologica, astrofisica, quimica, matematica, paleoclimatica, biologica, medica, etc. donde se demuestra que tenemos claros indicios que nos llevan a pensar en un antepasado comun, como por ejemplo todos los fosiles que tenemos de la evolucion del caballo actual desde un antepasado muy remoto o del arqueopterix mitad pajaro mitad dinosaurio donde encaja en tu argumento?
Espero que no busques darme una respuesta "religiosa" donde justifiques con algun plan divino o diabolico la existencia de la estas ciencias (que son las mismas que te proporcionaron una mejor vida actualmente, sin ir mas lejos internet y la computadora), puesto que no existe ningun texto religioso (hago referencia a los grandes libros, como biblia, coran y demas) donde diga explisitamente: "esos fosiles que muestran el desarrollo y origen de las especies son obra de satanas" ni nada parecido. Ni hablar de que esos textos no son de puño y letra de dios... lo cual es otro tema para tratar con mas detalle.
Me parece que toda la controversia con respecto a Dawkins quedo saneada y se anota otro gol a los creacionistas.
una critica a Richard Dawking por otro Biologo y filosofo ateo http://www.youtube.com/watch?v=Hhzgg59bVLU
ReplyDeleteChe, antoinelee12, soy paleontologo Argentino (el mejor lugar del mundo para encontrar fosiles) y tengo una pregunta para hacerte:
ReplyDeleteSi todos los animales fueron creados y no existen antepasados comunes... todos los restos fosiles y la evidencia paleontologica, geologica, astrofisica, quimica, matematica, paleoclimatica, biologica, medica, etc. donde se demuestra que tenemos claros indicios que nos llevan a pensar en un antepasado comun, como por ejemplo todos los fosiles que tenemos de la evolucion del caballo actual desde un antepasado muy remoto o del arqueopterix mitad pajaro mitad dinosaurio donde encaja en tu argumento?
Espero que no busques darme una respuesta "religiosa" donde justifiques con algun plan divino o diabolico la existencia de la estas ciencias (que son las mismas que te proporcionaron una mejor vida actualmente, sin ir mas lejos internet y la computadora), puesto que no existe ningun texto religioso (hago referencia a los grandes libros, como biblia, coran y demas) donde diga explisitamente: "esos fosiles que muestran el desarrollo y origen de las especies son obra de satanas" ni nada parecido. Ni hablar de que esos textos no son de puño y letra de dios... lo cual es otro tema para tratar con mas detalle.
Me parece que toda la controversia con respecto a Dawkins quedo saneada y se anota otro gol a los creacionistas.
Buen testimonio de la falta de respuesta del darwinismo a la cuestión de la macroevolución.
ReplyDeleteY no es necesario ser creacionista para saber que Dawkins no podría responder.
Un físico general sabe que la información de cualquier sistema no puede aumentar si no recibe información procedente del exterior y no se integra con ella. Una mutación producida al azar no es aporte de información, sino sólo de energía.
En un ser vivo, además, la energía que recibe, si no le daña o mata, se emplea en conservarse sin cambios.